"Det är svårt att äta medvetet när matporr ständigt halkar på oss": en intervju med psykologen Svetlana Bronnikova

Svetlana Bronnikova studerar aktivt ätstörningar, driver ett vårdcenter och har en blogg. Hon har år av praktik bakom sig, tack vare vilken hon lyckades skriva storsäljaren "Intuitivt ätande".

Vi pratade med Svetlana om hur människor blir sjuka anorexi, bulimi och andra åkommor, och bad henne också prata om vad intuitivt ätande är och hur man bibehåller en hälsosam vikt utan dieter och matrestriktioner.

Om vad som orsakar RPP

- Ätstörningar (ED) - är det bara ett psykologiskt problem?

– Nej, nu säger vi att ätstörningar är genetiskt-metaboliska psykologiska störningar där uppfattningen om den egna kroppen försämras.

I många familjer där det finns ungdomar med anorexia nervosa kan man hitta drag av en liknande sjukdom hos sina föräldrar. Detta tyder på att ett visst antal människor i befolkningen föds sårbara för ätstörningar. Det betyder inte att de definitivt kommer att bli sjuka. Men de är mer benägna att det.

Dessutom ser vi att ämnesomsättningen hos de med en ätstörning skiljer sig från normala människors. Till exempel drar de metaboliska processerna hos patienter med anorexia nervosa sin vikt till den lägsta punkten. Under hela livet måste de anstränga sig för att inte tappa kilon, medan de flesta andra människor alltid har dynamiken hos en smidig (normalt liten) viktökning.

– Men en person utan genetisk predisposition kan också få RPP?

- Ja visst. Enbart genetisk predisposition är inte tillräckligt: ​​det är inte en förutsättning. Till exempel ser vi att våra unga patienter ofta befinner sig i en giftig miljö där deras mamma och pappa är extremt bekymrade över vikt och "rätt" näring.

Redan från en tidig ålder börjar de begränsa barnets kost och differentiera mat i "dåligt" och "bra", "hälsosamt" och "ohälsosamt". Detta leder lätt till ungdom han utvecklar bulimia nervosa eller hetsätningsstörning.

Om det är möjligt att återhämta sig från RPP

— Finns det många människor med RPP i världen?

"Det finns fler av dem än man kan tro. Officiell statistik för decennier visar: cirka 1% av befolkningen utvecklar anorexia nervosa, cirka 1,5-2% - bulimia nervosa, cirka 2,5-3% lider av hetsätning. Och det är bara de som når specialisten.

Och det är fortfarande många som inte har fått diagnosen. Det har också med tillgänglighet att göra. psykoterapeutisk hjälp, och med dess kostnader, och med den fortsatta rädslan för en psykolog, psykiater och psykoterapeut (som alla är förvirrade).

Detta beror också på det faktum att RPP är polymorfa. Genom att flyta från en till en annan uppfyller de inte alltid tydliga diagnostiska kriterier. Så, oftast observerar experter närvaron av symtom från olika störningar: en eller två från anorexi, en eller två för bulimi... Men för att ställa en diagnos behöver du ett komplex på minst fem tecken.

Cirka 60 % av ätstörningarna kan inte beskrivas med någon enskild diagnos.

Därför finns det fler personer med ätstörningar än vad officiell statistik visar. Det drabbar mindre än 10 % av befolkningen. Men, enligt andra studier, symtomen på ätstörningar och missnöje med din kropp 7–8 kvinnor av 10 har det, samt 4–5 män av 10.

- Och hur många år kan behandling för RPP ta?

– Vi använder inte ordet "behandling", vi säger "återhämtning". En person som aldrig har haft en ätstörning eller arbetat inom detta område har illusionen att någon störning så småningom kan botas. Men det är inte.

Sanningen är att människor som återhämtar sig från ätstörningar måste vara uppmärksamma på detta område hela tiden. Det kommer inte att fungera att leva utan att tänka på mat och vikt överhuvudtaget – så lever de som aldrig har mött detta.

Fullständig återhämtning betyder dock inte 100% frånvaro av symtom. Det innebär endast frånvaron av uttalade tecken, såsom överdriven träna, framkallande av kräkningar, konstant begränsning av sig själv i mat. Full återhämtning ger också en tillräcklig nivå av psykologisk komfort, vilket gör att du kan rikta uppmärksamheten inte bara på kroppen utan också till andra områden i livet.

Denna process beror på hur mycket tid som behövs för att korrigera biologiska parametrar. Om vi ​​tar i terapi en person med en normal Body mass Index, kommer han att återhämta sig snabbare än någon med låg stat. Den andra kommer först att behöva nå en viss vikt och först därefter försöka fungera normalt igen - studera, arbeta, leva ett socialt liv.

Jag fruktar berättelser om mirakulösa helande. Jag har inte sett en effektiv återhämtning vara mindre än ett år.

 Vad är skillnaden mellan RPPs

- Finns det någon gradering av ätstörningar? Är det till exempel bättre att vara överätare än anorektiker?

– Om vi ​​pratar om svårighetsgraden så är det allvarligaste hotet mot vår kropp undervikt. Eftersom body mass index på 17,5 och lägre medför ett antal förödande konsekvenser.

Inte bara i form av håravfall eller torr hud - de symtom som kan anses vara mer kosmetiska. Först och främst lider hormonell och reproduktiv hälsa. Med ett lågt BMI missar de flesta kvinnor sin mens, och de går på konstgjord väg in i en period av klimakteriet, vilket är fysiologiskt ovanligt för dem.

Detta innebär en enorm risk för benhälsan. Osteopeni uppträder osteoporos - sjukdomar som uppstår hos äldre människor, när kalcium börjar läcka katastrofalt ur kroppen.

Mycket allvarliga konsekvenser väntar också i mag-tarmkanalen. Och med anorexia nervosa, och med systematisk undernäring, och med bulimia nervosa, ser vi kronisk gastrit, gastroduodenit och alla typer av störningar i mag-tarmkanalen, som kräver uppmärksamhet även efter en person återhämtat sig.

Anorexi och bulimi påverkar bokstavligen alla organ och system. Även på tänderna. Eftersom personer med bulimia nervosa ständigt kräks, tär magsyra på dem. tänder så att man ibland måste byta hela käken helt.

- Och om vi pratar om överätande, hur skiljer sig dess typer: känslomässigt, tvångsmässigt, paroxysmal?

— På ryska, där vetenskapliga begrepp relaterade till ätstörningar ännu inte har lagt sig, råder en stor terminologisk förvirring. Människor förväxlar ständigt känslomässigt, tvångsmässigt och hetsätande. Även om det faktiskt finns helt tydliga kriterier här:

• Tvångsmässigt överätande - det här är överätande av vilken tillkomst som helst, av vilket ursprung som helst, när vi absorberar mat utan en känsla av hunger och som mot vår vilja. Det här är en berättelse från serien "ville inte, men överdrive." Och denna manifestation är karakteristisk för alla former av ätstörningar. Både patienter med anorexia nervosa efter långvariga restriktioner och patienter med bulimia nervosa äter tvångsmässigt för mycket, vilket sedan orsakar kräkningar.
• Hetsätning är en separat form av tvångsmässigt ätande. Det innebär att man konsumerar en mycket stor mängd mat - 2 500, 3 000 eller mer kilokalorier i en sittning. Under en attack upplever sådana människor en förlust av känslan av kontroll: "Jag förstår att jag äter för mycket, men jag kan inte sluta."
• Känslomässigt ätande är en variant som egentligen inte handlar om mat, utan om emotionell reglering: "Jag äter för att hantera mina känslor." Förresten, inte alltid negativt. Människor äter för mycket inte bara när de är ledsna, utan också när de är glada - de noterar något, fira.

Du skriver också om ortorexia, en störning där människor vägrar viss mat. Om vi ​​tar vegetarianism eller veganism, har alla anhängare av dessa rörelser det?

Alla veganer och vegetarianer har inte en ätstörning. Ja, det finns en hög andel personer med ätstörningar i denna befolkning. Men det betyder inte att de är alla ortorexer.

Frågan om motivation är viktig här. Befolkningen av buddhistiska munkar är 100 % veganer. De styrs av tron ​​att ingen levande varelse ska skadas. Däremot hittar du inte personer med ortorexia bland dem. Dessutom är många av de buddhistiska munkarna överviktiga - de går upp i vikt på grund av restriktiv näring och låga mängder protein.

Det finns människor som kom till vegetarianism och veganism av etiska skäl: "Jag vill inte äta kött för att inte göra det dåligt." Och det finns de som valde denna väg av ortorexiska skäl: "Jag vill inte äta kött, eftersom det gör dåligt till mig". Människor med symtom på ätstörningar, som alla andra, letar efter en teori, ett ramverk som skulle motivera dem och förklara deras beteende. Enligt min mening är det här gränsen går.

Om RPP funnits tidigare

— Varför har RPP nyligen fått karaktären av en epidemi?

– Jag tror inte det. Jag skulle säga att, precis som många andra problem, blev RPP bara synligt. Till och med för 7 år sedan, när min bok om intuitivt ätande publicerades, fanns det inga specialister, inga aktivister, inga diskussioner om detta ämne i det offentliga fältet. Det var som om problemet inte fanns. Även om folk insjuknade i exakt samma mängd.

Det var först senare som en hel serie publikationer dök upp: intervjuer där kända personligheter berättade om sin kamp med ätstörningar, skönlitteratur och fackböcker, dokumentärer och program.

Människor med ätstörningar har blivit synliga. De började ge sig till känna. Det som hände på engelska kallas medvetenhet – en ökning medvetenhet angående problemet. Och arten av epidemin, som du nämnde, har förvärvats sedan 1970-talet.

– Med utvecklingen av modebranschen och framväxten av modeller som Twiggy?

"Jag skulle verkligen vilja att Twiggy lämnades ensam. Hon är inte skyldig till någonting. När vi hävdar att på grund av hennes standarder har förändrats i modellbranschen, säger vi som vanligt: ​​sanningen, men inte hela sanningen.

För i det ögonblicket uppstod i allmänhet en tunnhetskultur. Hon marknadsförde kostupplägget som det enda möjliga. Som bara genom att begränsa maten kan du vara frisk och väga så mycket som fysiologiskt avsett. Denna mekanism, som det visade sig, säljer så bra att... Jag tror inte att industrin inom en snar framtid kommer att överge den.

Det förstår vi trots allt diet- och fitnessbranschen är det rikaste segmentet på marknaden. Han tjänar hela 90 miljoner dollar om året, och det är bara amerikansk statistik!

Så skinny culture är främst en marknadsföringsstrategi som säljer människor tanken att skönhet, hälsa och livslängd endast kan uppnås genom kostrestriktioner.

Men allt detta är kantat av stort lidande.

Låt oss komma ihåg till exempel omstarten av Sex and the City, som nyligen släpptes på HBO. Serien är förstås enkel, men extremt relevant för min generation. Där, som i en katalog, sorteras alla problem som kvinnor 50+ möter. Trots allt är de idag inte längre farmödrar, utan människor som fortsätter att leva en aktiv livsstil.

Men för många tittare orsakade omstarten motstånd. Ja, hjältinnorna i serien är väldigt välvårdade, inte överviktiga, men – Gud! - de har rynkor! "Hämtmat!" Vi vill inte titta på den naturliga åldrandeprocessen. Vi är så vana vid det vackra att vi har glömt hur vi ser det verkliga - kroppen åldras, efter förlossningen, med kosmetiska brister som bristningar och veck.

Jag skulle vilja förutse en verklighet där inställningen till kroppen kommer att förändras om 15-20 år. Men än så länge är det inte fallet.

– Och om vi tar en mer avlägsen historisk period – villkorligt medeltiden eller stenåldern, led de människorna också av ätstörningar?

"Ätstörningar har funnits genom mänsklighetens historia, oavsett vilka skönhetsstandarder var eller hur prisvärd mat var.

Det finns en evolutionsteori om ursprunget till anorexia nervosa. Om det här genetisk mutation, som av någon anledning dröjde sig kvar i befolkningen, vilket betyder att det var viktigt för överlevnaden. Det antas att människor som lider av denna störning räddade stammen under hungerstrejker.

När allt kommer omkring är vanligtvis en person som vill äta deprimerad, irriterad, trött. Men för dem som lider av anorexia nervosa är det tvärtom: hunger aktiverar dem. Troligtvis var det de som uppmuntrade den olyckliga, frusna stammen att resa sig och leta efter en ny matbas.

Jag hör ofta: "De har sett nog av sina smala modeller - och de vägrar att äta!" Det är en myt. Det har alltid funnits RPP.

Här är ett exempel: detaljerade biografier om Katarina av Siena, en italiensk katolik som bodde i Medeltiden. Enligt dessa texter led hon av anorexia nervosa. Hennes andliga far uppmanade henne att äta mer. Men Catherine svarade att hon inte kunde svälja en enda tugga.

Samtidigt var hon ovanligt aktiv fysiskt: hon predikade, tog hand om kolerapatienter, kunde gå 45-48 kilometer mellan byar varje dag och åt bara ett äpple. Men vid cirka 30 års ålder dog hon av utmattning. Precis som de som inte behandlar denna sjukdom dör idag.

Vi vet också att den skotska drottningen Mary Stuart gick igenom en period av anorexia nervosa direkt efter att hon flyttade till Frankrike. Där skulle hon gifta sig med den franska dauphinen i Catherine de Medicis palats.

Trots det stora fysisk aktivitet - ridning, dans på baler, Maria åt väldigt lite, vilket gjorde att hon gick ner mycket i vikt. Men några månader senare drog sjukdomen tillbaka och Stewart kunde återhämta sig. Det finns många sådana historiska exempel.

Hur man blir av med matrestriktioner

— Finns det en utopisk möjlighet att rädda mänskligheten från ätstörningar för alltid? Vad behöver göras för detta? Lära alla om intuitivt ätande?

”Vi som konsumenter lever i en enorm intressekonflikt utan att ens inse det. Alla dessa enorma chokladkakor, jättepaket med chips som kallas familjepaket...

Låt oss inse det: det här är inte ett familjepaket, det är ett överätningspaket. Man köper ett sånt chipspaket när man är galet trött, när allt är trött, när man bara vill sitta ner och titta på serien, knäcka snacks.

Det är svårt att äta medvetet när vi ständigt matas med matporr, där flytande choklad hälls på en vacker glänsande bar...

Därför är vi å ena sidan offer för livsmedelsindustrin som vill sälja oss så mycket som möjligt. Å andra sidan kämpar kost- och fitnesssegmentet för oss. Men det vi inte misstänker är att de enades för länge sedan.

Det fungerar så här: först köper jag lågkalori mat som jag inte får i mig nog av och som förr eller senare leder till överätande. Sedan, under nästa haveri, springer jag till affären för glass med trippelchoklad och en enorm påse chips.

Efter det känner jag mig skyldig och stampar för att köpa en dietplan och ett gymmedlemskap. Som ett resultat ökar vikten bara, nivån av missnöje med min kropp växer och alla dessa industrier tjänar otroligt mycket på mig som användare.

Att göra det så att alla människor på jorden äter intuitivt är en bra idé, men dess genomförande är endast möjligt där ändlös reklam för något otroligt välsmakande inte hälls i öronen och ögonen. Förresten, enligt forskning är vissa människor mer känsliga för dessa triggers.

– Hur ska man vara då?

– För att återgå till en harmonisk kost måste man ta bort restriktioner för produkter. Problemet för alla moderna stadsbor är inte att han äter för mycket, utan att han systematiskt Undernärdoch sedan äta för mycket.

Men av någon anledning faller bara överätande inom området för uppmärksamhet och oro, och många anser att underätande är normen. Om du visste hur många medicinskt feta människor vi ser som inte äter tillräckligt.

Detta beror på att det finns en kultur av kropps- och fettskamning som gör mat på skam. Kom ihåg detta berömda internetmeme: om du ser ut som en vältränad tjej kan du lägga upp ett foto på Instagram i pyjamas och äta pizza från en låda, och du kommer att kallas uppriktig och verklig? Och om en fyllig kvinna gör detsamma... Du förstår vad jag menar.

För att återgå till mindfulness måste vi börja med en komplett, icke-begränsande tre måltider om dagen, som kommer att ha de nödvändiga proteinerna, fetter, kolhydrater.

"Men skulle det inte vara som en annan diet?" Nu ska jag göra mig en plan för tre måltider om dagen, inklusive proteiner, fetter, kolhydrater. Jag kommer att följa honom. Och om det inte löser sig kommer jag att känna skuld. Det är inte särskilt tydligt vad "äta medvetet" betyder.

— Du beskriver beteendet hos en person som lider av symtom på ätstörningar. Sådana människor tenderar att utveckla mycket strikta kostregler som inte kan följas hela tiden, och om de avviker från dessa regler straffar de sig själva genom att skärpa dem.

Att äta medvetet är en harmonisk diet, när man ca 70-80% av tiden har en plan, och 20-30% av tiden kan man avvika från den och förstå att det inte är något fel på det.

Många har till exempel problem med att inte äta frukost. Du bör försöka införliva denna måltid i din dagliga rutin, men om det inte fungerar då och då, bör du inte göra en tragedi på grund av det. Om du inte har tid att äta en hel måltid på morgonen, lägg en banan i väskan och ta en tugga dem på vägen.

Vi strävar efter perfektionism så mycket att vi så småningom förlorar förmågan att ta några små steg för att förbättra livskvaliteten.

Om du följer principen "antingen perfekt eller inte", är det mer sannolikt att du stör ditt ätbeteende än att du kommer till en bra, harmonisk kost.

Detsamma gäller förbud mot alla produkter. En del tänker till exempel: "Jag ska försöka ge upp socker så att jag inte äter för mycket." Nej. Människor som inte äter för mycket njuter av desserter. Detta sk mat för glädje, som konsumeras inte för näringsvärdets skull, utan för nöjets skull: chips - för att du vill knäcka, godis - för att du vill ha något sött. "Food for Joy" är ett ytterligare alternativ som inte ligger till grund för kosten.

– Men hur är det med personer med diabetes eller andra sjukdomar som är begränsade till en diet? Kan de följa principerna för intuitivt ätande?

– De internationella kliniska riktlinjerna för diabetes säger kategoriskt: ett fullständigt förbud mot enkla kolhydrater är inte indicerat.

Men tyvärr sänder många nutritionister, endokrinologer och gynekologer en restriktiv polisinställning: "Låt oss ta den här maten ifrån dig och se om du överlever eller inte."

Om patienten är överviktig insulinresistens, polycystiskt ovariesyndrom, infertilitet, akne, de flesta läkare förbjuder socker. Detta är en helt ineffektiv strategi. En bättre fråga skulle vara, "Vad kan du lägga till din kost för att göra den mer komplett?"

The Lancet publicerade en massiv studie på flera miljoner dollar om näringsbrister som ledde till tidigare dödsfall. Enligt honom äter människor från stora moderna städer inte tillräckligt med fullkorn, frukt och nötter.

Enligt moderna data finns det inte en enda person i världen som inte lider av fiberbrist.

Här är svaret. För att förbättra livskvaliteten måste du lägga till fullkornsbröd, frukt och nötter i din kost.

Jag är övertygad om att kosten är en religion. Och religiös ascesis - vägran av socker, mjölk, glutenfri - i namn av skönhet och livslängd kommer det först att leda till sammanbrott, och i slutändan till det faktum att en person kommer att utveckla en undernäring.

Kan dina överviktiga patienter som går över till intuitivt ätande gå ner i vikt? Vänder de sig ibland till detta tillvägagångssätt för att gå ner i vikt?

— Ja, många går ner i vikt på intuitivt ätande. Och ja, vissa kommer för att gå ner i vikt. Men gör något för viktminskning är en misslyckad strategi.

Du kanske kommer att gå ner i vikt under de kommande sex månaderna eller ett år, men sedan kommer du att gå upp igen, och till och med i överskott. Samtidigt kommer du att bryta din ämnesomsättning på ditt knä, och nästa gång blir det svårare att gå den här vägen. Även om människor var på dieter hela livet, skulle deras vikt någon gång nå en viss nivå (platå) och inte falla under. Därför är det mycket mer praktiskt att rikta insatser mot att acceptera din kropp som den är redan nu.

Hur man älskar sig själv och andra

- "Acceptera din kropp", "älska dig själv" - hur är det? Vad exakt behöver göras för detta?

- En rysk person är långt ifrån statusen "älska dig själv". För de flesta jag jobbar med är prioritet nummer ett att sluta mobba sig själv.

Försök inte växla från broms till gas. Det är värt att försöka hitta åtminstone någon neutral stat där vi inte är förstöra oss själva för varje bit, för varje veck på kroppen, för det faktum att en klänning av någon storlek inte passade eller inte passade ordentligt. Detta skulle redan vara ett stort framsteg i raden av villkorlig "självkärlek" som alla pratar om men ingen förstår hur det ser ut.

Det är också bra att komma ihåg att oroa sig för vikt inte handlar om vikt.

Om du inte längre är nöjd med din kropp betyder det att något område av livet orsakar dig sådan spänning och du är så rädd att titta på det att du föredrar att räkna kalorier.

Varför? För vi har illusionen att kroppen går att kontrollera, att "jag klarar vikten". Och när vi börjar "ta hand om oss själva", stängs området som orsakar ångest - relationer, karriär, personlig självutveckling - omedelbart av och slutar klia. Hungrig en person vill äta, han bryr sig inte om meningen med livet.

Allt detta händer för att vi inte har modet att gå till en psykoterapeut och säga: "Du vet, jag är livrädd att jag är 35 år gammal, jag gillar inte mitt jobb, men jag är rädd för att lämna det ." Eller: "Jag har inga barn och en partner, och jag vet inte hur man bygger en relation." Vi är fruktansvärt rädda för att det inte finns svar på riktigt spännande frågor. Och på frågan "Vad ska jag göra med min kropp?" det finns alltid ett svar. Här är den - halkade förbi dietbranschen: "Låt oss gå ner i vikt!"

Journalisten Naomi Wolf bok Skönhetsmyten skrev att en patriarkal kultur behövde dieter för att hindra kvinnor från att revolutionera. Även om detta är ett ganska radikalt påstående så tror jag att det ligger mycket sanning i det. Dieten är så försvagande att den tar en persons uppmärksamhet så mycket på sig själv att politiska, sociala protester och sökandet efter meningen med livet det finns helt enkelt ingen energi kvar.

Ett annat praktiskt tips om att "älska dig själv" är att njuta av det du kan njuta av: vackra kläder, utsökt mat. Inte inom ramen för tillvägagångssättet när absolut allt är tillåtet, utan med tanken ”Går det här mig nöje just nu?”.

– I den nya boken "Isolering och ätstörningar" säger du att vi är en generation av oälskade barn. Vad är det kopplat till?

- Det finns generationsteori, enligt vilket mina föräldrar är från generationen babyboomers. Det är människor som föddes direkt efter kriget. Över hela världen, inte bara i Ryssland, är deras främsta psykologiska egenskap att de är extremt känslomässigt bankrutta. Dessa människor är kalla, narcissistiska, upptagna av sig själva och investerar absolut inte i känslomässig intimitet med sina barn.

Nästa generation är min, generation X. Vi lägger stor vikt vid relationer med barn. Pendeln svängde åt andra hållet. Fenomenet "barnkungen" har dykt upp när hela familjen tjänar behoven och önskemålen barn utveckling. Mamma tar dem till extraklasser, pappa tjänar pengar för dessa klasser, barnskötaren tar dem till skolan.

Men trots att trenden har förändrats kan jag inte säga att vår generation (på grund av sin känslomässiga brist) vet hur man bygger relationer med barn och älskar dem. Vi går hellre på den materiella vägen. "Jag vill ge mitt barn allt" betyder "Jag vill ge honom den bästa utbildningen, de bästa lärarna, de bästa semestrarna, de bästa klasserna, de bästa lägren."

I moderskap är jag 18 år, jag har två barn. Och under denna tid kommer jag alltmer till slutsatsen att ett barns viktigaste behov är att vara säker på att jag alltid kommer att acceptera, förstå och stödja honom. Och det här är vad vi alla verkligen saknar.

Ingen av mina patienter kan skryta med att vara älskad och accepterad, att de fick höra: "Du kan göra det, vi kommer att tänka på något, det här problemet kommer inte att verka så allvarligt i morgon bitti."

I min favoritbarnbok om ungen och Carlson finns ett avsnitt där ungen kommer hem efter en väldigt dålig dag i skolan. Han hamnade i bråk, fick en bula, mötte en valp på gatan som påminde honom om att han inte hade en hund. I allmänhet är en sjuårig pojke absolut olycklig.

Hans mamma bakar i köket bullar. Hon tittar på honom, förstår allt, men säger ingenting. Du behöver inte berätta vad som hände. Rustar inte för att trösta honom. Hon häller upp kakao till honom, lägger en bulle och lägger honom på knä. Och i det ögonblicket, i ett sjuårigt barns lilla värld, blir allt bra.

Vi saknar verkligen detta, ibland till och med tyst stöd. Eftersom de flesta av oss växte upp som föremål för ständig oro hos föräldrarna: "Om du inte studerar kommer du inte att gå på college, om du blir vaktmästare har du inga pengar." Vi imperialiserar den här rösten, vi vi växer honom inuti sig själv.

Och de flesta vuxna behöver ingen extra mamma, mormor eller pappa för att skälla på dem. Vi är ganska bra på det här på egen hand. Och när jag säger att vi måste sluta slå oss själva, är det det jag menar.

Så vi måste hålla käften på vår inre kritiserande förälder?

– Ja, och börja prata till dig själv med en tröstande röst: ”Allt kommer att bli bra, du klarar det! Du är 40 år gammal! Du har gjort alla dessa 40 år! Vilken anledning har du att tro att du inte klarar det nu? Ja, problemet är fruktansvärt, ja, du är desperat, ja, du är väldigt trött. Men hur kan du nu ta hand om dig självså att du orkar gå vidare? Denna inre övertygelse - "jag klarar det" - saknas mycket. Detta är praktisk självkärlek.

– Du kanske har några gissningar om hur vår generation – de som är 18-25 år – kommer att älska sina barn? Kommer det att finnas andra metoder för omsorg, acceptans och uttryck för kärlek?

– Du ställde en väldigt intressant fråga, för varje nästa generation gör något nytt med barn. Det bygger relationer med dem baserat på de misstag som den tidigare generationen föräldrar gjorde.

Det verkar för mig att generationen av de nuvarande 20-åringarna kommer att få barn senare och i ett mycket mer medvetet tillstånd, utan automatism. Och det är underbart!

Att älska ett barn är inte så lätt som det verkar. För för att kunna älska honom måste du först vilja att han ska födas. Och om du blir gravid bara så att din mamma hamnar på efterkälken med frågan "Och när är barnbarnen?", kommer det att bli svårare.

Det verkar för mig som att din generation kan få barn när den är redo för dem, och också kan delta i direkt leksamspel med dem. Jag tror att du kommer att behandla barnen på ett mycket mer betydelsefullt sätt som jämlikar.

Säkert kommer du också att göra några allvarliga misstag i utbildningen, men jag är mycket intresserad av vad som kommer att bli av detta tillvägagångssätt. För det förefaller mig som medvetet föräldraskap uppfostrar medvetna barn.