"Du går, och ben av dinosaurier sticker upp ur marken": en intervju med paleontologihistorikern Anton Nelikhov

Nyligen publicerade paleontologihistorikern Anton Nelikhov en bok "Dinosaurier i Ryssland». Vi pratade med honom och fick reda på om det skulle vara möjligt att återuppliva de gamla ödlorna, var man kan hitta deras kvarlevor och hur Ilya Muromets är kopplad till allt detta.

Om paleontologi

Hur började din passion för paleontologi?

- Det finns en catchy fras av en entomolog: "Alla barn är förtjusta i insekter och grodor. Normala människor kommer över det." Det är samma sak med paleontologi.

Som barn tog mina föräldrar mig till Moskvas nöjespark. Det fanns en vägg med målade dinosaurier. De gjorde ett bestående intryck på mig! Jag gormade om dem.

Under sovjettiden fanns det inga böcker, inga tidningar om dinosaurier - ingenting.

Jag var tvungen att köpa frimärken med dinosaurier. De kostar galna pengar.

Jag blev intresserad av detta ämne igen vid 27 års ålder, när jag köpte en bok om dinosaurier till mitt äldsta barn. Kontaktade paleontologin. Jag började samla snäckor och berättelser om människor som också samlar på dem.

Hur ser jobbet som paleontolog ut?

— Paleontologernas arbete består av två delar. Under den varma årstiden - fältsäsongen. Folk går gärna till fältet med spadar, hackor och andra verktyg. Gräv upp ben och snäckor. Sedan börjar laboratoriearbetet – fynden rensas och undersöks.

Hur uppstod vetenskapen om paleontologi?

Den franske naturforskaren Georges Cuvier anses vara paleontologins fader. Fram till 1800-talet fanns det ingen aning i Europa om dinosaurier och andra djur som fanns i antiken. Människor levde i enlighet med den kristna bilden av världen. Och Bibeln säger inte att någon kan försvinna. Herren skapade alla en gång och, förmodligen, perfekta. Hur kan en perfekt skapelse av Gud försvinna? Det stämmer, inget sätt.

Själva idén om utrotning stred mot kristna attityder.

Därför tolkades allt som folk hittade i enlighet med den religiösa modellen. Skal på toppen av berget - spår av översvämningen. Stora ben är skeletten av jättar.

Till exempel, inte långt från Murom finns en by där Ilya Muromets påstås vara född. Där hittade de en plats med ben från mammutfaunan. Lokalbefolkningen började berätta att detta inte är något annat än resterna av monster som Ilyusha besegrade.

Om utgrävningar

Är du involverad i utgrävningar?

- Ja. När man är bekant med ett stort antal paleontologer uppfattas det som turism. Jag var i Volga-regionen, Moskva-regionen, Dagestan, Komi-republiken, Vologda-regionen, Sibirien.

När jag skrev "Dinosaurier i Ryssland”, insåg jag att jag personligen måste besöka platserna för deras kvarlevor.

Hur organiseras utgrävningar?

– Först kontaktar paleontologer geologer och lokalhistoriker. Välj en plats.

Vidare, beroende på målen för utforskningsexpeditionen, måste specialister gå runt i territoriet och hitta punkter där du kan hitta något. Vanligtvis är det ett stenbrott, en ravin, en kulle.

Hela avlossningen sprids längs väggen och letar efter ben. Om de inte hittar något, går de nästa dag till nästa punkt.

Det finns stationära utgrävningar - när paleontologer kommer till en viss plats för att utvinna den maximala mängden material. I det här fallet använder alla inte spadar, utan knivar och borstar.

Vilket är det mest värdefulla fyndet du har upptäckt?

– En gång åkte vi tillsammans med kamrater från paleontologiska institutet till Samararegionen och petade runt i ett litet vägbrott i en hel vecka.

Under vår vistelse hade vi praktiskt taget inga fynd. Benen är små och hittas sällan. Inte intresserad.

Det finns en sådan sak - "den sista dagens förbannelse." Det gör att du oftast hittar det mest värdefulla när det inte finns tid att gräva.

Och nu - duggregn, om en timme måste vi gå. Jag blev uttråkad, jag slog en hacka på ett slumpmässigt ställe och hittade käken på en captorinid, ett djur som ser ut som en stor ödla och levde långt före dinosaurierna. Hon hade flera tandrader som hon gnagde på blötdjur med.

Det var en vacker käke! Storleken på ett stort manligt pekfinger.

– Såvitt jag vet hittade du också en gammal sjöstjärna i Moskvaregionen – den tionde i världen på 200 år av sökande. Berätta om det här fallet.

- Ja. Det är jag hoppat över arbete. Gick till stenbrottet på en vardag. Min uppmärksamhet lockades av en geometriskt korrekt sten. Som det visade sig var det en sjöstjärna inuti. Hennes bild publicerades i National Geographic. En stjärna har blivit en stjärna.

– Kan det vara så att en person av misstag upptäcker benen av en dinosaurie i sin sommarstuga?

Dinosaurieben är en mycket ömtålig sak. Dess densitet är som en mördegskaka. Om en person av misstag hittar det, då när de försöker extrahera det, kommer de med största sannolikhet att förstöra det.

Det fanns en sorglig historia i Tatarstan för hundra år sedan. Två geologistudenter gick genom de lokala ravinerna och i en av dem hittade de ett helt skelett av en odjursödla. De bestämde sig för att ta en bättre bild av honom. De tog skallen i sina händer, och den föll sönder.

I grund och botten hittar människor något av ringa värde - snäckor eller mammutfauna.

På medeltiden kallades resterna av mammutar för jättarnas ben, nu säljs de på Avito.

Till exempel kom jag på något sätt över en sådan annons: på bilden - en mammuttand, bildtexten: "Ben av en okänd dinosaurie. 40 000 rubel".

Jag skrev till mannen att detta fynd saknar värde - det kan bara tas med till hembygdsmuseet. De svarade mig inte.

Ibland lyckas vissa hitta något intressant. Till exempel, för 10 år sedan bestämde sig folk för att flytta huset. De tappade en av sandhällarna och under den låg halva käken på en odjursödla. De donerade det till Paleontologiska institutet.

En sorgligare historia hände i Stavropol. Där hittade lokala invånare ett helt skelett av en gammal val. Postat på Avito. Och sedan försvann både detta tillkännagivande och dess skapare någonstans.

Om dinosaurierna i Ryssland

- I vilka regioner i Ryssland finns de största platserna för dinosaurielämningar?

”Vi har två jättelägen. En av dem, kanske den största i världen, finns i Blagoveshchensk. Där hittade de stora ödlor från slutet av kritaperioden - hadrosaurier, tyrannosaurier.

Kanske inträffade någon katastrofal händelse där - till exempel en översvämning eller ett lerflöde - och hela flockar av dinosaurier dog. Det finns praktiskt taget inga hela skelett där. Men allt är täckt av spillror. Du går, och ben av dinosaurier sticker upp ur marken.

Den andra platsen är i Kemerovo-regionen, nära byn Shestakovo. Här finns rester av dinosaurier från mitten av kritaperioden. I 20 år har det årligen gjorts utgrävningar här.

— Vilka viktiga upptäckter för världssamfundet har gjorts i Ryssland?

— Paleontologi gör sällan enastående upptäckter. Att arbeta i det här området är som att fylla i ett pussel: de hittade en ny dinosaurie, den såg ut på ett visst sätt, dess utbud var sådant och sådant. Det är små detaljer som är av intresse främst för en snäv krets av specialister.

Men det fanns några ljusa upptäckter. Till exempel upptäckte Pavel Beznosov, en geolog och paleontolog från republiken Komi, en av våra äldsta landlevande förfäder - "fisk med ben". Hon hade redan tassar, hon försökte komma ut på land. Denna upptäckt rapporterades i topptidskriften Nature, och Beznosov vaknade upp berömd.

Även på global skala är studiet av mammutar viktigt. Eftersom Ryssland har en stor permafrostzon, finns det många av dem där. Detta gör att vi kan dra nya slutsatser om ekosystemet.

Om dinosauriernas utseende

– Hur lyckas forskare återställa utseendet på dinosaurier om det finns väldigt få kvarlevor?

– Vi har inte många av dem. Och i Nordamerika hittar de hela skelett. Några av benen förblir anmärkningsvärt välbevarade. På dem, i fantasin, byggs muskler, hud och så vidare upp.

Kan det vara så att dinosauriehuden faktiskt var täckt av päls och fjädrar?

– Man tror att de flesta dinosaurierna var täckta med fjäderliknande strukturer. Men inte med svängfjädrar, som fåglarnas (det finns inget behov av att en tyrannosaurus flyger), utan små och oansenliga.

Fjädrar och ull finns verkligen. De mest exotiska fynden av hud finns i koproliter, förstenad bajs. På vissa ställen har ganska många av dem bevarats. Till exempel, i staden Vyazniki i Vladimir-regionen, finns det ett helt skaft av koproliter, men det finns praktiskt taget inga ben.

Forskare undersökte dem upp och ner och hittade ull i dem. Det finns två alternativ för var hon kan komma därifrån: antingen har någon ätit någon, eller så har någon slickat sig som en katt.

Så det visar sig att den äldsta ullen är i bajs i Vladimir-regionen.

Om paleontologins framtid

Vad är framtiden för denna vetenskap?

— Låt mig börja med att säga att paleontologi är en grundläggande vetenskap. Det behövs så att människor har en adekvat bild av världen – en förståelse för hur vår planet.

Jag tror inte att något fundamentalt nytt och viktigt kommer att upptäckas inom paleontologin. Forskare kommer sannolikt att förfina detaljerna.

Kanske paleontologi på något sätt kommer att hjälpa medicinen. När allt kommer omkring är människan ett derivat av forntida varelser. Att förstå hur de utvecklades kommer att tillåta oss att lära oss något nytt om vår kropp.

Varför dog dinosaurierna ut och kommer det att vara möjligt att återuppliva dem?

– Det västerländska konceptet anses vara grundläggande: en asteroid föll till jorden. Hon har många frågor. Vissa forskare försöker leta efter inre orsaker. Till exempel finns det en version att blommande växter dök upp som dinosaurier inte riktigt kunde äta. Eller att det finns många däggdjur och de började massivt äta ägg.

Hur som helst, dinosaurier kan inte återuppstå. Kanske, för allmänhetens nöje, väljs de från en struts eller en kyckling. Och vi kommer att få gigantiska tandade fåglar som kommer att se ut som tyrannosaurier, men som inte kommer att vara tyrannosaurier.