"I Arktis inser man att naturen är i en helt annan skala": en intervju med glaciologen Diana Vladimirova

Det visar sig att för att lära dig mer om klimatförändringar och vidta åtgärder kan du studera den antika isen. Detta görs av glaciologer - forskare som åker på expeditioner, borrar glaciärer, samlar in data och lämnar in det för analys. Allt detta hjälper till att bättre förstå naturens kraft och vad som händer med den i vår tid.

Vi pratade med glaciologen Diana Vladimirova om yrket, vetenskapliga upptäckter och det hårda livet i Arktis.

Om yrket

— Vilka är glaciologer, vad gör de?

Glaciologer är människor som studerar glaciärer: hur de rör sig, hur de smälter, vad det betyder för oss, hur det påverkar klimatförändringarna, dricksvattenförsörjning, havsnivåer.

Det finns många typer av glaciologer. Det finns kemister som studerar sammansättningen av glaciärer. Det finns de som studerar snö och de som studerar laviner, arten av deras bildande och sätt att förebygga katastrofer. Och det finns människor som jag som använder glaciärer som ett förråd av information om det förflutna. Vi borrar i glaciärer för att komma till lager som är tusentals år gamla, levererar fragment av dessa lager till laboratoriet och studerar informationen som finns lagrad i dem. Dessa kan vara spår av gamla bränder,

vulkanutbrott.

Jag utvinner gas som är instängd i glaciärer för att ta reda på hur det har varit med växthusgaser tidigare och vad som kommer att hända härnäst.

Vad ger denna kunskap oss?

– Det låter dig förstå vad som kommer att hända med den globala uppvärmningen inom en snar framtid.

Vi levererar data till personer som ägnar sig åt matematiska förutsägelser, de har naturligtvis sina egna formler, men de saknar fortfarande vår data. Vi mäter glaciärens form, djup, lager, tittar på vad som finns under den och tar reda på hur den smälte förr, hur den smälter nu. Tack vare dessa data är det möjligt att förutsäga med vilka lagar glaciären lever och hur snart havsnivån kommer att stiga från sin smältning, vad blir konsekvenserna av detta.

Studien av växthusgaser i en glaciär låter dig ta reda på vad som hände i den globala atmosfären, i vilken takt den förändrades klimat under tidigare uppvärmningar och för att beräkna prognoser för framtiden.

Varför valde du det här yrket?

— Jag drömde aldrig om att bli vetenskapsman, det verkade ouppnåeligt för mig. På gymnasiet trodde jag inte att jag var så smart.

Jag gick in på fakulteten för geografi vid St. Petersburg State University, men det var relaterat till turism. Aptiten kom med att äta: Jag träffade coola lärare, en av dem berättade för mig att det finns något sådant som att studera klimatet, och även förr i tiden, och till och med på glaciärer. Och det hela såg fascinerande ut detektivsom fångade mig.

Jag blev intresserad av detta och började utnyttja möjligheterna med praktik och deltidsjobb. Medan jag studerade gick jag som laboratorieassistent till forskningsinstitutet, där de studerade Antarktis glaciärer. Jag tittade på fotografier från expeditioner, på vetenskapsmäns arbete, och jag blev väldigt tagen av det. Jag insåg att jag har ett stort forskningsintresse och nyfikenhet, vilket är vad en forskare behöver.

Om den vetenskapliga vägen

— Du har en doktorsexamen från Köpenhamns universitet. Berätta om din vetenskapliga väg: varför valde du Köpenhamn för din examen? Hur kom du dit?

— Jag letade efter var jag skulle gå på forskarskolan efter St. Petersburg State University, samtidigt arbetade jag på Research Institute of the Arctic and Antarctic i St. Petersburg och jag var säker på att jag ville utvecklas inom detta område. För att skriva en bra uppsats var man tvungen att hitta ett mycket starkt forskningsinstitut. Och klimatgruppen i Köpenhamn var en av de mest avancerade. De bedriver internationell forskning och deras huvudämne är Grönland.

Det är svårt att komma till dem. Men sedan blev jag så bränd av den här idén att jag inte alls var rädd för eventuella restriktioner, flytt, det faktum att jag skulle in på Fysiska fakulteten, ha en geografisk utbildning. Men på något sätt löste det sig. Tydligen ligger hemligheten i detta livliga intresse. Dessutom måste du fråga lärare om råd, träna för att skriva ansökningar.

Det spelade i mina händer att jag redan vid antagningstillfället hade en bra erfarenhet av forskningslaboratorier, jag kunde litteraturen om ämnet, jag deltog i konferenser. Men jag förstår fortfarande inte hur jag klarade tävlingen på 62 personer om 3 platser.

— Varför stannade du inte i Danmark efter examen?

– Jag bodde där i 3,5 år, men jag visste alltid att jag skulle återvända hem. Jag var väldigt fäst vid Peter, till St. Petersburgs forskningsinstitut. Jag ville lära mig och återvända för att förmedla denna kunskap hemma.

Visst, om jag hade uttryckt en önskan om att stanna så hade vi hittat på något, ett jobb hade hittats åt mig. Men jag återvände, fortsatte att arbeta vid Forskningsinstitutet för Arktis och Antarktis, och efter det gick jag över till Geografiinstitutet vid Ryska Vetenskapsakademin i Moskva.

— De senaste åren har du bott och arbetat i Cambridge. Hur kom du dit och vad gjorde du där?

”Vi får ibland professionella utskick, och ett av dem var ett meddelande om att British Antarctic Survey letar efter en postdoktorand. De behövde en väldigt smal specialist, men det var precis vad jag gjorde på forskarskolan – jag utvecklade en mycket högupplöst metod för att mäta metan i isprover. I Cambridge behövde de en person som skulle återmontera installationen åt dem och göra mätningar. Jag fick mycket stöd av mina kollegor från Ryska vetenskapsakademin i Moskva och uppmuntrade mig att söka och gå. Och jag passerade.

Jag flyttade till England under covid. Det var stressigt, eftersom vi bara såg gruppen på webben, jag gick till laboratoriet ensam, kom på hur allt fungerar där. Men jag var snabbt med, det var en väldigt bra upplevelse.

Min mentor var en kvinna, direktören för institutet är också en kvinna, och det var fantastiskt att se hur kvinnligt ledarskap utvecklas och hur kvinnor får grönt ljus inom vetenskapen. Och generellt sett var det fantastiskt att jobba där, det var ett progressivt team och ett laboratorium.

Var jobbar du nu och vad har du för planer?

– Nu har mitt treårskontrakt i Cambridge upphört, och av familjeskäl har jag flyttat till Tyskland. Medan jag är mellan projekten och funderar i vilken riktning jag ska utvecklas vidare.

Finns det någon vetenskaplig prestation som du är stolt över?

– Det finns ett par. Det ena är examensarbete med att mäta metan i en iskärna på Grönland. Denna studie täckte resultat för det sista istid, som varade cirka 100 tusen år, och det var 25 gånger global uppvärmning och kylning. Och i tre av dessa uppvärmningar ändrades temperaturen lika många grader, och av någon anledning ändrades metanet annorlunda, även om vanligtvis temperaturen och växthusgaserna är synkroniserade. På forskarskolan undersökte jag varför det var sådan skillnad. Och det verkar som om den lokala metankällan, som låg i regionen östra Sibirien, var skyldig. Sedan fanns det ett stort inlandsis, som under uppvärmningen förvandlades till träsk, och de började producera metan.

Och den andra bedriften är kopplad till expeditionen till Elbrus. Detta är mitt första projekt där jag var fullt delaktig, med början med ansökan om finansiering och organisering av resan. Jag har aldrig varit i så höga berg, mer än 5000 m, där det till och med är svårt att andas. Men vi borrade en kärna av utmärkt kvalitet där, och sedan i Storbritannien blev de intresserade av denna is, de ville utforska den, och vi kopplade samman Moskva och Cambridge. Det visade sig att detta är en av de äldsta isarna i Europa. Nu, tack vare vår upptäckt, kommer vi att kunna rekonstruera klimatförändringarna i Östeuropa från denna is med mycket hög upplösning. Samma data finns redan för Alperna, vilket innebär att vi kommer att ha en komplett bild av den europeiska kontinenten från båda sidor.

Och vi mätte det i Cambridge på en installation som jag byggde och förbättrade med hjälp av min handledare.

Om expeditioner

— Du och ditt forskarteam åker ofta på expeditioner, är de likadana?

Expeditioner är säsongsarbete. På norra halvklotet kan du arbeta från tidig vår till höst. Och om du ska till södra halvklotet, så är det här december - februari, de har precis sommar på den tiden.

Projekt för studier av glaciärer är också olika. Med vetenskapsgruppen i Moskva kan du till exempel resa varje år till Kaukasus och mäta hur glaciären på Elbrus smälter.

Det finns engångsprojekt där vi borrar grund is, och det kan göras på en resa. Det finns projekt med mycket djupborrning i den centrala delen av Grönland eller Antarktis. Man borrar genom hela inlandsisen: på Grönland är det 2,5–3 km, i Antarktis är det nästan 4 km. Det här borrar i flera år, det är malpåse för vintern och på sommaren kommer en grupp och borrar vidare tills de når botten.

- Säg mig, var har du varit?

Min första expedition medan jag fortfarande studerade vid St. Petersburg State University pågick Altai från Tuva och från Mongoliet. Fantastiska glaciärer, nästan outforskade platser, vild natur. Allt var då helt nytt och på något sätt otyglat. Vi såg dessa glaciärer röra sig och samlade vatten- och isprover för att studera. Parallellt förstod jag bara expeditionslivet.

Reste även till Ryska Arktis — i Teriberka. Innan turisterna åkte dit var det nästan vildmark, tung grå himmel, föroreningar. Stämningen var ganska deprimerande: det fanns rangliga hus runt omkring, smuts och sopor, vi lagade vår egen mat på en eld, fast vi var i en bostadsby. Men om du tittar på horisonten finns det nästan skandinaviska landskap runt omkring, valar och späckhuggare dyker upp mot bakgrund av fjordar, och en otrolig skönhet. Synd att den blir förorenad.

Sedan åkte jag till Grönland flera gånger för ett stort borrprojekt som heter EastGRIP. Jag samlade prover av ytsnö där, studerade deras egenskaper, såg hur växthusgaser spred sig. När något händer i atmosfären tätas det i snön, och sedan förvandlas snön till en glaciär. Efter 1000 år kommer vi, vi analyserar prover av denna glaciär för att ta reda på det förflutnas klimat. Och jag behövde förstå hur denna signal bildas i realtid och om vi tolkar det förflutnas klimat korrekt. Det var väldigt meningsfulla och häftiga resor för mig, där jag lärde mig mycket.

Efter det åkte jag till Elbrus. På en höjd av 5600 m borrade vi genom isen till botten - 96 m, och vi lyckades organisera ett internationellt projekt med Storbritannien, som jag redan har nämnt.

— Kommer du ihåg dina känslor från den första expeditionen?

– Den första expeditionen var 2012 till Altai i själva djupet av Tuva, i stäppen, där torrt knaprigt gräs blandas jämnt med fåravföring. Det finns otroliga vilda landskap. Någon gång tar vägen slut och man kör på en smalspårig järnväg och då bryter den också av. När en bil inte längre kan passera rider man på hästar eller går flera kilometer till glaciären.

Sensationerna var intressanta. Allt gick inte enligt planerna, vi hade en trasig transport, så vägen tog mycket längre tid. På grund av det faktum att vi oändligt stannade till vid byarna och reparerade bilen, lyckades vi kommunicera med lokalbefolkningen och njuta av skönheten under en längre tid. Att äta nybakat bröd i den mest avlägsna byn vid foten av bergen, när du redan är trött och utmattad, är ovärderligt.

Självklart träffade vi Tuvans där. Du måste alltid förstå att du är en främling. Herdar som går förbi gör sina ärenden, och här är ditt läger. De kommer in i ditt tält för att de uppfattar det som ditt hem. Du måste hälsa på dem, se till att hälla te med socker. Många av dem talar inte ryska, men du måste fortfarande sitta med dem, visa din respekt.

Före resan verkade det för mig som att glaciären på fotografierna såg ut som något slags slätt, halt raklödder. Och jag minns första gången jag trampade på den. Det är inte halt som det kan tyckas - det finns mycket skräp på det, det är prickigt med gropar, det är löst. Det är en känsla från ett annat universum. Du vet inte hur du ska kommunicera med glaciären, och du lär känna honom för första gången. Du kan känna dess andetag: på dagen blåser en kall vind från glaciären, och på natten är det varmt genom dalen.

Vi sov under bruset från en bergsflod och smulande stenar. Naturligt dån när vatten sköljer över stora stenblock. Vi mötte solen på morgonen, gjorde oss ett solur av småsten. Det fanns också de första experimenten med fältmatlagning. Jag vet inte om jag skulle ha vågat gå till sådana förhållanden nu, men då var det fantastiskt.

Om förberedelser för expeditioner och livet

— Hur kommer man in i en grupp upptäcktsresande på en expedition?

– För att komma in i en vetenskaplig grupp behöver du vara vetenskapsman, student, doktorand, forskare. Ibland rekryteras personer utanför det vetenskapliga området, de kallas fältassistent. De hjälper till att städa, laga något. Det här är ett bra säsongsjobb. Ibland sådana lediga platser Du kan titta om du är intresserad.

Och viktigast av allt, du måste vara en bra person. För den personliga faktorn är väldigt viktig i gruppen, eftersom situationer på fältet kan vara olika, och du måste vara säker på att du kan lita på personen bredvid dig. Under extrema förhållanden är sättet som människor uttrycker sig på mycket förvärrat. Lägret är en samhällsmodell. Allt finns i den samtidigt. Har man samlat ihop matrester efter middagen och låst in sig i sitt tält är det här dåligt. Om du ser sopor eller brott, är det nödvändigt att lyfta, reparera. Om alla går förbi fungerar inte ett sådant läger. Det är extrema förhållanden, där det är väldigt viktigt att stötta varandra och vara säkra på varandra.

Hur brukar expeditioner gå till?

– För att åka på expedition behöver man först förstå om det blir sponsring, sponsringsansökningar skrivs ett år i förväg. Sedan, om ett par månader, börjar förberedelserna för resan. Du måste samla utrustning, utrustning, köpa biljetter. Detta är en mycket lång process som kräver uppmärksamhet på detaljer.

Sedan flyger du till närmaste flygplats till området, och från den tar du dig med lokala transporter: med flyg, helikopter, bilar. Till exempel på Grönland flög vi från flygplatsen till lägret med ett flygplan från det amerikanska flygvapnet.

Det är absolut nödvändigt att slå upp ett läger på plats: slå upp tält, bestämma platsen för att samla sopor, så att det senare kan tas ut, hitta en plats för toalett. Sedan börjar arbetet.

Mycket tid på expeditionen går åt till att vänta på rätt väder. Om det är mulet eller för blåsigt kanske du inte kan göra experiment. I Arktis kan du vänta upp till två veckor på att en helikopter kommer för att ta dig från lägret till toppen av glaciären. Ibland är det en snöstorm, och du lägger dig ner och "stormar" i energisparläget, äter nötter och frukter, du kan inte lämna tältet - du kan inte se någonting, du kommer att märkas. Även toaletten bör gå mer sällan för att spara energi. Ibland behöver man till och med ha ett tält så att det inte blåser iväg.

– Vad måste man ta hänsyn till när man åker?

– Aktiv förberedelse börjar ett par månader innan avresa. Du måste förhandla med transport på plats, förstå allt från utrustningen, om du behöver köpa något. Inför Elbrus tränade vi på att sätta vårt stora stallberg tält mitt på institutets innergård. Borriggen kontrolleras också i förväg - plötsligt måste något i den repareras, då är det för sent.

Dessutom måste du samla en tillräcklig mängd av varje liten sak med dig så att du har tillräckligt med till exempel tejp eller skruvmejslar. Det blir svårt att få allt detta på plats, så det är en hel del kontroller inför expeditionen. Man måste ta hänsyn till att vi är långt ifrån civilisationen där och att det inte finns något på glaciären. Därför är det bättre att ta mer än att glömma något.

Du måste räkna och köpa mat. Mat köps vanligtvis i den sista boplatsen innan lägret.

Och naturligtvis, se till att tänka på vilka experiment du kommer att genomföra.

Men samtidigt måste du förstå att oavsett hur förberedd du är kan något fortfarande gå fel: du tar inte något från utrustningen, eller transporten går sönder eller något annat. Du har alltid kamrater som du kan be om hjälp av, låna en jacka, schampo eller ett verktyg.

Plus att vår retur alltid beror på vädret, vi köper ofta bara enkelbiljett. Vi vet att vi kommer att stanna där till exempel i ungefär en månad, men vi vet inte exakt hur länge. Kanske fyra veckor, kanske fem eller sex.

— Hur är livet för forskarna på expeditionen ordnat? Hur går en vanlig dag?

– Jag ska berätta hur det var till exempel på Grönland. Detta är ett säsongsjobb för sommaren. Allt bevaras för vintern.

Klockan 5-6 på morgonen vaknar du i ditt tält. Det här är inte ett campingtält, det här är en enorm baldakin med ljusa färger på gatan så att den kan ses mot den allmänna bakgrunden. Snön är bländande så du behöver definitivt skyddsglasögon.

Allt liv passerar i stationshuset, där man kan tvätta och äta frukost, och jobba. Det är dit du är på väg. Sedan, efter att ha knäckt lite müsli, åker man till jobbet oavsett väder. Kanske är det en fin solig dag, eller så kan det vara så kallt att fingrarna fryser och vinden gör det svårt för dig att hålla i verktygslådan.

Vi har lunchtid. Det är tillagat av kocken, det är alltid något varmt. Vi ska äta middag alla tillsammans. Generellt sett är laget väldigt viktigt i expeditionen.

Sedan fortsätter arbetet utanför. Och de som inte har något att göra på gatan gör datorarbete eller läser. Det finns internet på stationen, men vanligtvis på sådana resor försöker alla göra en digital detox och inte gå till sociala nätverk och mejl.

Ledig dag vi har bara på lördag kväll - middag är obligatorisk i klänningar och slipsar. För när man gör samma sak varje dag i samma landskap i arbetskläder kan man bli galen, och det är viktigt att på något sätt förändra situationen. Så vi byter om och gör oss i ordning för middag. På lördagar vilar kocken, så vi lagar mat själva – ibland ställer en volontär från laget upp för att laga något speciellt.

Så på lördagar mäter vi veckodagarna – har lördagskvällen kommit så har det gått en vecka. Annars, där, i snön, när det är en polardag runt omkring, kan du tappa koll på tiden. Ibland leker vi på kvällarna stationära datorer eller till och med titta på film, men väldigt sällan. Oftare finns det absolut ingen styrka för detta, alla försöker gå och lägga sig tidigt för att gå upp tidigt på morgonen och börja om från början.

De mest aktiva kan åka skidor, vissa springer. Jag tog till exempel längdskidor, det var fantastiskt att åka dem i en sådan miljö. Tja, tänk dig: det är faktiskt sommar på gården, solen skiner och det finns oändliga isar runt omkring, ett vitt täcke och du skär genom det på skidor - var annars kan du prova detta? Min vän tog en drake, vi fäste den på släden och hade också väldigt roligt att åka i vinden.

Det finns duschar vid polarstationerna, och ibland även ett badhus, som du dock inte går till varje dag. Men om du flyger till toppen av glaciären med helikopter finns det naturligtvis ingenstans att tvätta, ibland kan du inte ens torka av dig med våtservetter, eftersom de fryser. Det är sant att man inte blir så smutsig på glaciären, för det finns ingen stad i närheten damm, det är en mycket ren miljö, och det finns ingen anledning att gå till duschen varje dag. Det medför inga besvär.

Om intryck

— Vad är det mest imponerande du sett på expeditioner?

— I varje expedition ser man något ovanligt. Till exempel, när jag var i Altai, såg jag en kamel beta på en sluttning i snön. Du vaknar i ditt tält i utkanten, det är is runt om, och en kamel har kommit någonstans ifrån, grävt i snön och letat efter något där.

På Grönland slogs jag av glaciärens stora skala. Du anländer till flygplatsen, lämnar den och ser redan denna glaciär. Jag har sett glaciärer förut, men här är hela fastlandet en glaciär. Du förstår hur enorm den är, du känner dess andetag - en väldigt kall och torr vind blåser mot dig. Du kan ta en bil eller till och med cykel och åk längs kusten längs kanten av denna glaciär, och den kommer att vara av otrolig storlek.

Jag såg också myskoxar där för första gången - fantastiska varelser, antingen ett får eller en tjur. De betar där i isen, och det är helt obegripligt hur de överlever där. Vi träffade lokalbefolkningen, vilket också är väldigt ovanligt. Å ena sidan är det människor som vi, de har en koppling, en civilisation. Men samtidigt bevaras alla möjliga traditioner, man äter valfett och myskoxköttsburgare.

På den östra toppen av Elbrus fastnade en bild i mitt minne när jag såg skuggan av Elbrus - en väldigt jämn triangel på molnen. Vanligtvis ser du en skugga på marken, men du vaknar upp på toppen av mer än 5 km, tittar ner, och molnen är under dig. Det är svårt för dig att andas, eftersom luften är mycket sällsynt, och du ser en skugga falla på dessa moln. Det är en sådan otrolig, någon form av utomjordisk känsla.

Hur är Arktis?

- Bra fråga. Hon är annorlunda. Det ryska Arktis ser som sagt lite grått och deprimerande ut, det är förorenat.

Det har länge funnits en amerikansk militärbas i det grönländska Arktis. En del infrastruktur byggdes där, och sedan, som legenden säger, sålde de allt till danskarna för en dollar och städade inte efter sig. Amerikanerna lämnade också mycket föroreningar, det är väldigt tråkigt.

Men generellt, i Arktis inser man att naturen är i en helt annan skala. Om det är vatten så är det ett enormt iskallt hav - bara där vet du vad iskallt vatten egentligen är. Om de är stenar, så är de enorma stenar som tornar upp sig över dig. Och i sådana landskap, i hård natur förstår man hur oproportionerligt liten man själv är jämfört med denna storhet.

– Hur många gånger har du varit där?

– Det visar sig, tre gånger: en gång i Ryssland vid Barents hav och två gånger på Grönland.

— Fanns det några läskiga eller tvärtom roliga ögonblick?

— Efter expeditionerna verkar det som om du kan göra allt: du har en mycket tränad kroppen, eftersom det är fysiskt hårt arbete. Och så, och trodde att jag var Superwoman, gick jag ensam på en promenad på klipporna på Grönland. Det finns ingen i närheten, det är omöjligt att skrika, och backarna är väldigt branta, du kan lätt falla av dem. Och jag fastnade där, hängde som en kattunge. Det var läskigt, på något sätt kom jag ut.

Det var ännu läskigare när isbjörnar kom till oss två gånger, även om vårt läger ligger 40 mil från kusten. Båda gångerna var det unga män som tydligen hade gått vilse. MED Björn inget att göra: han går runt lägret, och vi sitter ute i tält.

En tid efter att björnen lämnat var jag tvungen att gå till jobbet. Och jag minns hur hemskt det var för mig att åka - plötsligt strövar han fortfarande där. Innan avfärd tränade jag på att hoppa på skotern och springa fortare. Och jag tänkte: hur starkt är det här djuret om det, när det luktade på någon sorts soptipp i hjärtat av Grönland, reste hundratals kilometer för att hitta det!

Från roliga stunder: vi fick ett toaletttält avblåst ett par gånger. Hur ser vår toalett ut? Ett hål grävs i marken, en sittkonstruktion av någon sorts plywood och ett tält placeras ovanpå. I närheten ligger en ljus flagga - sitter den fast i marken betyder det att den är upptagen.

En gång var det en väldigt kraftig snöstorm, och vi satt alla på stationen och såg hur toaletttältet blåste bort när vår kollega gick dit. Det vill säga, tältet flög iväg, och han sattutan att röra sig. Det störde honom inte alls, han var mycket erfaren i sådana resor, för honom var det ett ögonblick av enhet med naturen.

Sedan insåg jag att allt kunde hända på glaciären, och jag började behandla allt lugnt och filosofiskt. Nåväl, det hände och hände.

— Vad är det svåraste med expeditionen, och vad är det märkligaste?

– Det svåraste är att ständigt byta planer och vänta på helikoptern och rätt väder. Du kan inte slappna av helt, för plötsligt måste du akut springa för ett flyg. Men du kan inte flyga iväg heller, eftersom vädret är dåligt. Denna väntan är ibland utmattande.

En annan svår sak är att synkronisera med laget, vänta på lunch på alla och göra allt själv innan den allmänna lunchen.

Och det mest fantastiska är människorna. I en expedition är teamet väldigt viktigt, hur goda relationer byggs upp mellan er. Du är i en unik position och tillsammans övervinner du svårigheter - allt som inte kan hända i det vanliga livet. Och det är väldigt nära. Och då blir dessa människor dina kamrater för alltid.