"Vi är enorma gående köttbitar": en intervju med biologen Maria Kondratova
Miscellanea / / April 25, 2023
Vad du bör tänka på när du reser, vad kommer att hända med människors immunitet i framtiden och hur du kan öka den nu.
Boken Den osynlige väktaren. Hur immunitet skyddar oss från externa och interna hot ”Maria Kondratova vi kallad en av de bästa 2022. Den är tillägnad arbetet med vår immunitet och är skriven lätt och med humor.
Vi bestämde oss för att personligen träffa författaren och ställa några angelägna frågor. Det viktigaste är hur man förbättrar din egen immunitet? Spoiler: ingen. Och det är varför.
Maria Kondratova
Kandidat för biologiska vetenskaper, författare, manusförfattare. Författare till böcker om immunitet och cancer. Hon arbetade på Curie Institute, ett av de största europeiska vetenskapliga centra för studier av onkologi.
Om boken
Hur fick du idén att skriva en bok om immunitet? Varför tycker du att detta är ett hett ämne?
— När jag går tillräckligt djupt ner i ett ämne vill jag dela med mig av min kunskap till folk. Till exempel min föregående bok handlade om cancer, eftersom jag arbetade i 6 år på Curie Institute, där man forskar om denna sjukdom.
Sedan skrev jag för Biomolecule-portalen. Jag tror att detta är en av de bästa medierna inom molekylärbiologi. Pavel Podkosov, generaldirektör för Alpina Non-Fiction Publishing House, kom dit och frågade om någon av författarna skulle vilja publicera. Jag gillade den här idén och jag erbjöd mig att skriva en bok om cancer.
Efter att hon lämnat bestämde vi oss för att fortsätta samarbetet. Och nästa jobb var bok om immunitet. En av mina inspirationer var COVID-19.
När epidemin började avslöjades den vildaste okunskapen hos människor i allt som rör vacciner och immunsvar. Detta fick mig att strukturera materialet om immunitet och samla in mer information om aspekter som var mindre kända för mig.
Faktum är att ett och ett halvt år eller två mycket kraftfullt drivit immunologisk vetenskap framåt.
Eftersom folk blev rädda anslogs mycket pengar till forskning, många forskare engagerade sig i vetenskapliga projekt relaterade till COVID 19. Många saker har upptäckts som vi fortfarande måste jobba och jobba med. Otur är motorn för framsteg.
- Var jobbar du nu? Vad har du för ansvar?
"Nu jobbar jag på en kommersiell firma. Vi utför beställningar från läkemedels- och bioteknikföretag: vi söker efter och analyserar vetenskaplig information med sikte på hur den kommer att bidra till att skapa eller förbättra en produkt.
— Hade du under ditt arbete en insikt om människors hälsa som slog dig?
– Låt oss vara tydliga: Jag är ingen experimenterare och har aldrig varit det. Alltid, ända från början av min vetenskapliga karriär, har jag arbetat med teoretisk biologi. Därför sysslar jag med andras insikter.
Detta är den tragiska sidan av teoretisk biologi. Experimenter bör kontrollera gissningar. Och de har ofta sina egna hypoteser som de skulle vilja bekräfta eller motbevisa.
Men vi hade ändå några intressanta gissningar. En av dem är förknippad med särdragen med aktivering av immunitet under den period då en person har cancer. Detta har inte observerats tidigare. Jag hoppas att någon kommer att testa vår teori.
Om immunitet
Kan du enkelt beskriva vad immunitet är?
- Vad händer med maten om den inte lämnas i kylskåpet utan på en varm, oskyddad plats? Mikrober och svampar startar omedelbart på den.
Det är samma sak med oss. Ur praktisk biologis synvinkel är vi enorma gående köttbitar. Men vi har immunitet - vår kropps försvarssystem, tack vare vilket vi "inte försämras."
Är det sant att enskilda organ och system i kroppen har sitt eget immunförsvar mini-system? Det vill säga, immunsystemet för hela organismen är inte homogent?
- Ja definitivt. Makrofager - huvudcellerna för medfödd immunitet - är indelade i två grupper. Den första inkluderar monocyter som cirkulerar med blodomloppet och kommer till de infekterade inflammerade organen efter behov.
I den andra - bosatta makrofager, eller poliser på marken. De är alltid belägna i samma organ - lungor, lever, hud - och lämnar inte sin plats för utplacering och utövar konstant kontroll över tillståndet för lokal immunitet. Vid behov skickar de signaler till andra makrofager i blodet för att kalla på hjälp.
Därför är det bättre att fånga infektionen i tidiga skeden – innan den sprider sig och ger en signal som mobiliserar hela kroppens immunförsvar.
Är det sant att den mänskliga hjärnan praktiskt taget inte har någon egen immunitet?
- Bra hjärna steril, eftersom den är maximalt isolerad från allt annat. Blod-hjärnbarriären släpper inte bara in virus och bakterier utan även vissa ämnen. Endast glukos och några andra enkla molekyler kan komma in i hjärnan.
Därför finns det normalt få immunceller. Naturligtvis, ibland störs detta system och inflammatoriska processer uppstår fortfarande. Till exempel, när immunceller invaderar hjärnan utvecklar de ett standardmönster av immunsvar som tyvärr leder till skada på hjärnvävnad och cancer.
Det vill säga, idén med att skydda hjärnan är att förhindra infektionen genom att stoppa den vid avlägsen närmande.
— Den fullständiga titeln på din bok är Hur immunitet skyddar oss från yttre och inre hot. Vad är det för hot du pratar om? Kan du kort beskriva hur han skyddar oss?
– Vår främsta inre fiende är den maligna bildningen av celler. Immunförsvaret kan upptäcka dem och förstöra dem innan de har samlat på sig ett stort antal mutationer och blivit cancer-.
Yttre fiender är virus, bakterier, svampar, parasitmaskar.
- Om en person ofta är sjuk, har han ett svagt immunförsvar?
- Nej. Om en person ofta är sjuk, indikerar detta snarare hans livs egenheter - att han ständigt kommunicerar med människor och möter nya varianter av virus och bakterier.
Om vi pratar om infektionssjukdomar, så smittas i princip människor från människor. Sannolikheten att drabbas av influensa beror på antalet kontakter.
Om en person reser möter han virus och bakterier från andra regioner som han inte har någon immunitet mot. I det här fallet är det helt normalt att bli sjuk.
Det är omöjligt att jämföra förekomsten av en resenär och en person som bor hela sitt liv i samma stad, i samma mikrobiella miljö.
Viktigare är inte hur ofta en person blir sjuk, utan hur hans sjukdom fortskrider.
Om vi talar om luftvägsinfektioner, då när en person hostar och snorig i en vecka eller två - det här är bra immunitet. Om en virus- eller bakterieinfektion snabbt går djupt in i kroppen och leder till inflammation i lungorna har den troligen problem med immunförsvaret. Om något sår börjar ta sig och inte läker på månader, kan det också tyda på problem med det.
- Kan problem med immunitet inte visa sig tydligt?
– Alla allvarliga brister i immunförsvaret faller omedelbart i ögonen. Till exempel är immunglobulinerna M och J kritiska. Om de inte produceras är det väldigt dåligt.
Och det finns sällsynta immunglobuliner som en av några hundra människor producerar i mycket små mängder. Detta märks dock inte. Ja, sådana människor är lite mer benägna att bli förkylda, men detta ger inte något stort bidrag till deras hälsa.
- Hur avgör människor kvaliteten på sitt immunförsvar? Är det möjligt att göra en analys för att fastställa immunstatus?
- Fråga: varför? Vad gör du om du får reda på att något är fel med immunförsvaret? Här är det värt att gå smidigt till en annan punkt - är det möjligt att göra något med ditt immunförsvar? Svar: praktiskt taget inte.
Allvarliga kroniska problem med immunitet är synliga, de är svåra att missa. Till exempel, hos personer som genomgår kemoterapi, lider immunförsvaret mycket. Vid något tillfälle blir de helt försvarslösa. Allt vi kan göra är att isolera dem helt. Slå dig ner på de mest desinficerade avdelningarna i flera månader tills deras immunförsvar är återställt.
Om du tänker, "Jag har haft fem förkylningar i år istället för de vanliga tre. Förmodligen har min immunitet sjunkit, "då är detta troligen bara din misstänksamhet.
Hitta valfri samling av hälsotips och försök att hålla dig till dem: ät bra, ät bra, ägna dig åt fysisk aktivitet, var stark sova. Utöver det kan du inte göra någonting.
Det enda jag kan råda är att ibland ta ett allmänt blodprov. På sätt och vis är detta ett immunitetstest. Det ger en uppfattning om om du har tillräckligt med leukocyter i blodet och i vilken mängd de finns.
Ja, det finns mer subtila metoder, men de bör tillgripas om det finns några allvarliga symtom, vars orsaker inte kan fastställas.
– Man får intrycket att skador på immunförsvaret är mycket farliga, eftersom medicin är praktiskt taget maktlös.
– Skador på immunförsvaret är riktigt farligt, men det är väldigt sällsynt. Under hela evolutionen dog människor med svag immunitet i tidig barndom och lämnade ingen avkomma. Därför är det osannolikt att få en allvarlig immunsjukdom genom arv.
Ja, i ett fall av flera hundra tusen barn föds med medfödda problem med immunitet. Men oftast syns det i barndom.
Om du har levt till vuxen ålder och har mått bra för det mesta, så har du med största sannolikhet inga allvarliga problem med immunförsvaret.
I det här fallet är det inte nödvändigt att isolera dig från civilisationen, förutom i speciella situationer. Snarare tvärtom: det finns spekulationer om att det moderna utbrottet av autoimmuna sjukdomar och ökningen av allergier beror på att vår livsstil har blivit för steril.
Immunitet, som är tränad att slåss utan att stöta på verkliga hot, börjar uppfinna dem från grunden.
Förresten, den första beskrivningen av allergier syftar på den engelska aristokratin - en hygieniskt bekymrad klass, vars människor ständigt badade och höll sina barn rena. Det var de som började utveckla allergier i stort antal. Samma hösnuva - en rinnande näsa orsakad av pollen - har länge ansetts vara ett tecken på blått blod.
Och sedan alla som hade tillgång till badrum, duschar, tvätt och strykning. Och plötsligt visade det sig att det inte fanns något aristokratiskt i denna sjukdom. Barn till vanliga människor, som växte upp i en steril miljö, blev också mer benägna att bli sjuka av allergier och autoimmuna sjukdomar.
Överdriv inte med hygienen, såvida det inte finns mycket goda skäl till det, såsom allvarliga skador på immunförsvaret orsakade av kemoterapi, benmärgstransplantation och så vidare.
Det enda undantaget är resor till avlägsna länder. Det är bättre att vila tusen gånger där, tvätta händerna flera gånger, bara dricka vatten på flaska och så vidare.
Evolutionärt är vår immunitet skärpt för att bekämpa mikrober. Men vår motståndskraft bestäms till stor del av upplevelsen av de första dagarna av livet i en viss miljö.
När vi befinner oss i ett annat utrymme än vårt möter vi helt andra mikrober, bakterier och virus. En besökare kan bli allvarligt sjuk på grund av något som lokalbefolkningen inte reagerar på på något sätt.
Till exempel om Indien: Jag känner till flera fall då människor, även iaktta hygienregler, blev mycket allvarligt sjuka och på ett mirakulöst sätt flydde.
Är det sant att kvaliteten på immuniteten förändras med åldern?
- Detta är sant. brässsom ansvarar för mognad T-celler når sin maximala storlek tonåringar, och börjar sedan krympa i storlek. Hos äldre fungerar det nästan inte. Därför försvagas immuniteten med åldern verkligen.
Det finns dock goda nyheter: måttlig regelbunden träning kan bromsa denna process. Äldre människor som idrottar har ett "yngre" immunförsvar än sina jämnåriga som lever en stillasittande livsstil. Vi kan inte stoppa den här processen, men vi kan bromsa den avsevärt.
– Låt oss sammanfatta vad immunitetens kvalitet beror på.
– Ja, de spelar en viktig roll här:
- genetik,
- erfarenhet av livets första dagar,
- Livsstil.
Om framtiden för immunitet och immunologi
— Kan du berätta om immunologins historia? Hur har forskarnas åsikter förändrats över tid?
Immunologi är en mycket ung vetenskap. På grund av detta är det svårt att prata om hur det har förändrats. Allt började med Mechnikov, som tittade fagocytos och trodde att immuncellernas främsta förmåga är att de helt enkelt slukar bakterier. Sedan visade det sig att det förutom den här fastigheten finns andra som är mer intressanta.
Under andra hälften av 1900-talet dök mekanismerna för molekylär analys och molekylär genetik upp, liksom förmågan att isolera enskilda molekyler och analysera deras egenskaper. Innan dess var det bara ett system av observationer på organismnivå.
Senare upptäckter beskrev naturen hos de fenomen som observerades tidigare. Men det kan inte sägas att våra synpunkter på detta område på något sätt har förändrats dramatiskt.
— Vilka uppfinningar och upptäckter inom immunologiområdet bör man förvänta sig?
Att förutsäga är en otacksam uppgift, men jag ska försöka. För det första hoppas jag att vi kan göra några framsteg när det gäller att upprätthålla immunitet i hög ålder. Det finns framsteg i denna riktning.
För det andra, som alla människor som arbetar inom onkoimmunologi, hoppas jag att nya terapier kommer att bidra till att bekämpa cancer mer aktivt. Jag tror att det finns potential inom det här området.
- Tror du att immuniteten hos människor i framtiden kommer att vara mer sannolikt starkare eller svagare?
"Tyvärr tror jag att det bara kommer att bli svagare om vi inte lär oss att ingripa i den här processen direkt, till exempel med genetiska redigeringsmetoder.
I den moderna civilisationen är det naturliga urvalets verkan kraftigt försvagad.
Människor med låg immunitet, tack vare medicinsk vård, lämnar avkomma. Följaktligen ökar chanserna att ärva svag immunitet.
När jag föreläste sa jag: ”Om du funderar på en karriär inom medicin, välj immunologi. Under de kommande decennierna kommer detta att bli en mycket populär specialitet.”
– Om vi inte tar hänsyn till fantastiska berättelser som genetisk redigering, hur kan man öka immuniteten hos vanliga människor?
— Vi kan nästan ingenting göra för oss själva, men vi kan förbättra immuniteten hos våra barn under graviditet och under deras första levnadsår.
Under graviditeten är en hälsosam kost viktig, från vilken mamman kommer att få tillräckligt med vitaminer. Hon måste ta hand om sig själv så att fostret bildas under de mest framgångsrika förhållandena.
En annan enkel metod är amning. Detta är det naturliga sättet på vilket barnet "får immunitet".
Måttlig hygien under de första åren är också viktigt för att barnet ska ha en minimal risk för autoimmuna sjukdomar och allergier.
Slutligen bör självmedicinering undvikas. antibiotikaspeciellt under de första dagarna av livet. Sådan störning leder till en störning av det naturliga mikrobiomet, vilket spelar en viktig roll för att skapa primär immunitet. Antibiotika bör endast tas när det är nödvändigt och under överinseende av en läkare, och inte "för säkerhets skull", som är brukligt i vårt land.
Ska vi ändra vår inställning till vacciner?
Vacciner är det som hjälper till att bekämpa virus- och bakterieinfektioner. Här, när det gäller immunitet, finns det två alternativ: när du stöter på en infektion i första hand och när du möter den i efterföljande gånger.
I det andra fallet är ditt immunförsvar redan tränat för att snabbt känna igen fienden, och sjukdomen utvecklas antingen inte alls eller går över i mild form. Problemet är hur man överlever det första mötet med infektionen. Det kan vara mycket allvarligt, med många biverkningar, till och med döden.
Därför, för att träna immunförsvaret i förväg för att känna igen fienden, vaccinerar vi. Det är vettigt att göra detta mot potentiellt farliga sjukdomar med allvarliga biverkningar eller dödsfall. Det var till exempel tack vare vaccination som vi besegrade smittkoppor och difteri.
Läs också🧐
- "Snot är en otolaryngologs bröd": en intervju med ÖNH-läkaren Evgeny Stepanovich
- "Du går, och ben av dinosaurier sticker upp ur marken": en intervju med paleontologihistorikern Anton Nelikhov
- "Ibland klickar det: framför dig finns fortfarande en person." Intervju med rättsmedicinska experten Olga Fateeva